梁文道：没有毛泽东，中国会变成殖民地吗？

一滴水

按：以下内容选自4月28日单向街张鸣《北洋裂变：军阀与五四》沙龙，嘉宾陈丹青、梁文道、吴思。

读者：我们学校（政法大学）前阵子出了一个关于评毛泽东的事情。郭世佑老师，开办了关于毛泽东的功与过的讲座，主要讲的是毛泽东过的方面，现场有许多学生虽然不清楚，但是很激动地出来反抗，很激动地出来辩驳，事后在学校的论坛上他们也发表了一些言论。那些人也不是不知道事情，但是他们为何还会抱着这样的心理，为一些很荒唐的事情去辩论？对此，想请梁先生谈谈你的看法。

陈丹青：你怎么想的？你对这个老师和对毛怎么想的？

读者：就我看的事情，我觉得知道的事情越多离事实越来越远。一方面毛泽东对个人的抹煞很厉害的，但是站在民族的角度来看，又貌似那个时候不这样的话，中国又会被人瓜分了。

梁文道：我本来不想跟你讨论毛泽东的问题，但是跟大家讨论一下，我们常常说没有毛泽东中国可能就亡国被瓜分了。回想一下1949年的世界局势：第二次世界大战结束，45年到49年那段期间，在全世界都特别低点，二次大战之后到今天，全世界独立的国家膨胀的数字几乎有三分之一到一半，这说明什么？二次大战标志着古典殖民地国的崩溃。大部分的殖民地都是在第二次大战之后独立了。你回想那样一个国际时期，中国有没有可能在那个时候打胜仗。战胜国莫名其妙变成一个殖民地或者被人瓜分。你是打赢的，日本当时可能被瓜分，德国当时被瓜分，怎么会沦落到中国被瓜分？那是四强，随便懂点历史的，这是常识。中国可能被瓜分吗？可能变成殖民地吗？在这样的国际局势下，我们为什么要靠毛泽东让我们不要被瓜分、不要变殖民地。

我说先不讨论变成殖民地的好跟坏，这个都可以辩论。香港人一定厌恶殖民地？不。实际上最厌恶殖民地的人，比如百慕大等地方，十多年前的时候曾经举行一次公投，那个公投是英国让它举行的，因为这个地方一切都高度自治，但是国防外交这些事是英国方面搞的，它是英国殖民地，英国实在不想要这个殖民地，就逼着他们搞公投，你们独立。结果他们公投之后，八成老百姓反对独立，必须当殖民地，英国人必须出钱给我们搞外交，搞国防，我们才乐得很。所以世界上有很多不同的选择。

我想讨论的是什么？我不跟你讨论毛泽东的问题，我想讨论的是你刚才描述的那些同学的反应，在你看来他们那么去为毛泽东辩护很荒唐，他们为了荒唐的事情来辩护。可是坦白说，就你这个描述来看，我倒挺喜欢那些学生。我喜欢他们什么？最起码他们相信有那个东西，他们反对这个讲者所说的话，他们公开出来跟你辩论，然后公开写文章在论坛上辩论。你先别管他说的东西有多荒唐，因为荒不荒唐要辩论完才知道。我不知道，我还没看过他们怎么写，说不定他们说过一些我以前从来没有想过的观点，而且我觉得又太有道理，毛泽东果然这么伟大。重点是他态度很好，因为现在有很多人是怎么样的态度呢？去告密，去打小报告。相比之下，你刚才说的那几位同学，那是多么光明磊落的同学，你别管他左派、右派还是什么分子。

我有一个好朋友，他在美国教大学，他教中国政治。他教中国政治的最后两节课要讲西藏问题，在美国教，他还特别的要保持客观，故意的用两堂时间来教西藏问题，一堂着重讲述分析北京的观点，另一堂着重讲述达赖喇嘛的观点，达赖喇嘛就是西藏流亡政府的观点。这样讲了两堂。然后发生了什么事？这个课堂上有两个我们国家出去的中国留学生，听完这个课之后他们非常不满意，非常不赞同。你知道他们干吗？这是在美国，还是一个名校。美国学生不同意你的说法马上给你辩论。但是他们不，他们下课之后找去我朋友教书的那个系的系主任，跟他说你们有位教授公然说支持藏独的话，觉得严重伤害了中美友谊，不排斥跟我们大使馆反映。这就是中国人终于说出中国大使馆，把我们这套带到美国去了。比起这些孩子，你的那些同学公开出来跟讲者辩论，去论坛上发文章，我觉得他们太磊落了，是好孩子。